蒋庆，当代“大陆新儒家”代表人物，民间书院阳明精舍山长。著有《公羊学引论》、《政治儒学》、《儒学的时代价值》、《再论政治儒学》、《广论政治儒学》等。主编有《中华文化经典基础教育诵本》。

　　郭志刚，计算机专业硕士，文化传媒从业人员，儒家文化的信奉者。

　　儒家如何面对大众进行传播？

　　郭志刚：我在上海主要从事计算机动漫方面的工作。在工作中，我有些迷茫。王阳明先生非常注重“立志”，我总希望在中国传统文化方面做点什么，比如在动漫方面进行传统文化的传播，但感觉势单力薄。我平时也弹琴，但现在弹琴的人对中国文化的理解并不一定很深。

　　我希望能用一种通俗的方式来改变中国人的观念，而不仅仅是在理论上探讨，这是我这次来访的目的，希望能得到蒋先生指教。

　　蒋庆：你说到的弹琴、动漫，都是“艺”。孔子也会弹琴，但孔子并不是以艺人的方式名世。弹琴是需要有内涵的，义理就是艺的基础，没有义理，艺也就没有意义了。当然，如果只有义理而没有艺，也很干枯，不能润泽生命，并且“言之无文，行而不远”——既不能艺化自己的内心，又传播不出去。

　　但是，能直接深入体认义理的人毕竟是少数，那是最高层次交流的基础。交流，也就是你说的传播。如果搞大众传播，最好是义理与技艺同时掌握。现在搞动漫的人非常多，但他们大多只懂技术，昧于义理，所以他们的作品就没有深刻的内容，或者内容比较低俗，这种传播就是负面的。

　　儒家的学问需不需要面对大众去传播？当然需要。儒家的道理，除了贤人君子需要了解外，一般老百姓，即中才以下的人，也需要了解。但由于传播目的不同，传播方法也有异。对老百姓的传播，我们需要寻求最好的传播方法——即把高深的义理变成一般老百姓热衷接受的方式——这就是“六艺”中的礼乐系统。这主要不是通过文字、知识、观念、论说来传播，而是通过语言、行为、音乐、情感来熏陶，即书院之外大众化的传播形式，包括礼乐、祭祀、戏剧以及现在所说的文学、动漫等。

　　从传统上来看，除了在书院中进行高层次的义理传播外，就是在大众中进行礼乐传播。朱子、阳明除重书院高层次的义理传播外，又特重乡约教化等礼乐传播。中国古代的戏剧，体现的正是文以载道的精神，也是礼乐教化的一种形式。通过戏剧，传播忠孝仁义等儒家理念，老百姓不知不觉受到戏剧的感染，也就是接受礼乐文化的价值熏陶。所以，《乐记》认为，礼乐的作用是移风易俗。

　　郭志刚：但现在的人太急功近利，所以传播也会出现偏差。我一直想探索一种传播，能把真正适合传播的东西拿出来，让大家真正了解和接受。

　　蒋庆：我完全同意你的看法，我们需要向大众传播真正适合的价值。实际上儒家高深的义理，通过长期的历史教化，已经潜移默化地变为一般人不自觉的行为，这在现实生活的各个方面都能看得见摸得着，是活生生的生活呈现。

　　比如“忠孝”，在历史上已形成了好多人物事迹，只是我们没有去发掘而已。现在技术这么发达，传播形式不成问题，问题是缺乏内容。礼乐感人至深，是润物细无声的。如果一个人从小看的多是有关“忠孝”的电影或动漫，而不是好莱坞诲淫诲盗的电影与日本低俗无聊的动漫，那这个人的成长就会绝对不一样。

　　我们对付诲淫诲盗与低俗无聊的传播，有两个途径来杜绝。一个是国家立法禁止，这个仅靠我们做不到；另一个就是创作更好的作品来代替它，这点我们应该做得到。美国人制作的动漫《花木兰》就不错，它不仅生动表现了中国传统的孝与忠的价值，还体现了中国传统女性的担当精神与伟大气概，并且以一种大家喜闻乐见的形式来传播。

　　辜鸿铭说中国的女性是世界上最伟大的妇女，我们的历史文献上有很多典型人物。问题是我们要以喜闻乐见的形式把它表现出来，让大家接受。比如说动漫、电影，大家看到后，感动了，就成功了。这样的资源中国文化中拥有太多，可惜去发掘的人很少。

　　儒家文化：作为工具资源，还是生命信仰？

　　郭志刚：但是要想表现好，非常不容易。

　　蒋庆：这不是问题的本身。在中国不缺乏技术，缺的是理念。很多人自己没有理念，却想急功近利。还有一点使其不能成功的是，人们感觉儒家文化是个资源，但又不真正相信儒家文化的义理，而只想功利地用这个文化来谋利——儒家的价值在他们那里只是谋利的工具和资源，而不是生命信仰，因而不能形成创作的巨大力量。

　　一个人如果没有信仰的动力，根本写不出好剧本来。“不诚无物”。第一要有儒家的信仰，第二要有传播儒家价值的责任感，第三要对大众传播有兴趣，第四具有大众传播的技术——这样才会成功。

　　我们国家现在大多数人对儒家还缺乏自觉层面的信仰，因为我国近百年来在所有国民教育中切断了儒家的教育，致使人们达不到对儒家价值的真诚信仰与深刻体认。于是，就算想写也写不出好作品。

　　现在写孔子传的人非常多，但最好的还是日本人井上靖写的《孔子》，因为他是以朝圣般的心灵写的。我们现在缺乏信仰的力量，所以创作人员只有补课。达到生命信仰的高度后，才能创作出好作品。我想井上靖在写《孔子》的时候，能不能出版根本不是他考虑的问题。他那么大岁数了，为了写好孔子传，专程到中国来沿着孔子周游的路线亲身走了一遍，深入实地体认孔子当时的心灵世界。他甚至为了搞清楚为什么孔子到了某个地方就不往楚国走了，两次到那个地方去看实际情况。

　　所以，没有信仰的力量，就不能写出好的儒家作品，更谈不上去传播儒家价值了。

　　郭志刚：我为了了解琴，就花了两年时间。如果让我了解一种文化，那需要花多长时间啊？

　　蒋庆：并不是说你要当个儒家文化的专家，做专家恐怕一辈子时间都不一定够用。我的意思是，你要有对儒家的真诚信仰与基本信念，不把儒家价值当成资源与工具去用，也就是说，最起码你要信奉儒家价值。

　　古琴在中国文化中不是工具，它不是用来表演给人听或看的，而是用来表达自己的心灵境界的。如果你真正了解了古琴的精神，应该可以举一反三。你如果真正想做弘扬儒家文化的事，就不要等，等谁啊？现在儒家文化处于艰难状态，这就需要每个个人以自己的力量去弘扬儒家文化，并且需要有孟子所说有“大丈夫”气概与阳明先生所说的“狂者”精神，凭此气概与精神努力奋斗，儒家文化的复兴才会有希望。我们这个时代连儒家生存的土壤都没有了，你只能自己开垦土壤后自己栽种。